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梁襲道：「這就是為什麼人類必須具備最基本立獨思考能力的原因。兩個奴隸，就因為一個奴隸每天少挨一鞭，他就會覺得奴隸主是好人，他比較多挨一鞭的同伴後會覺得自己很幸福。甚至為了維護自己少挨一鞭的生活，他會捍衛奴隸主的利益。錘石的情況就是這樣，他確實不殺人，多少帶有一點正義感，他幹的事比較孤老會幹的事當然要好的多。你要把他幹的事單獨拿出來看，不要去和孤老比較，然後你會發現他也是個混蛋，沒幹過幾件好事。即使是我和波比找他幫忙一起抓壞人，他也是要收錢的。他的內心沒有任何正義可言。」
這番話說的克里斯啞口無言，他不可能去和梁襲討論錘石幫助了多少人。兩人的三觀不同，梁襲認為即使道德有虧欠的人，也不應該被洗劫，不應該將他的財產拿去救人。如果這種行為是對的，那麼就不會有富人，所有人一樣窮，並且比現在窮人還要窮。健康社會體系應該是保障努力奮鬥人能得到應有回報，而不是簡單的劫富濟貧。
克里斯如果追問，那些缺藥少食的人就該死嗎？梁襲會回答，不，不該死，但不能要求別人來拯救他。拯救和幫助別人屬於對方主動行為，慈善事業是一種權力，而不是義務。你要相信人類存在共情，能同情別人痛苦的遭遇。或許他們現在會死去，但也要看見這百年來全球對人類基本生存權力的保障的重視程度。如今的社會文明底線已經遠遠高於一戰時期。
就這個問題進行辯論的話，梁襲和錘石能爭論一天一夜，並且誰都說服不了誰。
梁襲對克里斯道：「我尊重孤老會劫富濟貧的理念。反過來說，孤老會是不是應該尊重我不同意劫富濟貧的理念呢？」我喜歡白色，你喜歡黑色，最好辦法是互相尊重，而不是說服對方喜歡自己喜歡的顏色。或許這就是人類社會可悲的一面，同時也是精彩的一面。如果每個人的性格與三觀都一模一樣，人類可能就不能被稱呼為靈長動物。
「你們在討論什麼？」安東尼送了一批貨到餐桌後回來問道。
「好人和壞人。」梁襲問：「安東尼，你怎麼看待好人和壞人？」
安東尼被這問題問住，好一會才道：「小學時候我問過這個問題，我父親告訴我，對他人有促進和幫助作用的人是好人。打擾，干擾別人人是壞人。」
安東尼道：「你們問的是錘石吧？」
梁襲並不意外安東尼能猜到，點頭解釋：「克里斯對錘石的行為有共情，對此我並不同意，我認為錘石雖然不如孤老會其他人那麼壞，但他還是壞人。」
安東尼邊烤肉邊思考，許久才回答：「我從小在東歐長大，對大本營在東歐的孤老會比較了解。我本人同情孤老會，理解孤老會，即使如此我並不認為孤老會是好人。如同一個小孩，從小遭受毒打，遭受其他同齡人所不會遭受的一切苦難，長大後小孩憤世嫉俗，幹了不少壞事。我同情小孩的遭遇，我也能理解他之所以變成壞人的原因，但我仍舊會認為他是壞人。」
安東尼：「上世紀的後50年，東歐各國民生普遍非常艱難，有些世界級的產糧大國甚至爆發了大饑荒。那時候孤兒和老人特別多，他們要活下來只有一個辦法，那就是犯罪。盜竊和搶劫那些富有的人。這也是孤老會的雛形。他們得手後開始幫助更多需要幫助的人，最終形成了孤老會自身文化。十多歲孩子搶劫殺人時候，他們沒有絲毫懼怕，眼神堅定，因為他們相信自己殺人是為了救人，自己做的是偉大而且正確的事。」
安東尼道：「錘石和傳統孤老會的成員不太一樣。我這邊有些錘石的消息，他不是在孤兒營長大的人。他接受過良好教育，生活在大城市。他吸納了西方國家那一套人文文化，堅持認為剝奪其他人生命是最為殘忍的一件事。孤老會對他頭痛不已，鑑於他是孤老會元老的後代，雖然加之組織策劃能力強，但也一直將其冷藏。直到礦石團團長濫殺導致礦石團成員屢屢出事，這才將他放出山來，讓他率領礦石團。他在擔任礦石團主管後，完成了不少任務，在孤老會內的聲望漸漲。」
安東尼道：「根據孤老會的消息，礦石團在一年前已經散失了單獨作案的能力，實則錘石已經重新被冷藏，可笑的是錘石還很熱衷參與孤老會的事宜，自以為自己是核心之一。真正的孤老會已經開始轉型，他們從原本的劫富濟貧，慢慢轉變為僱傭犯罪團伙。這半年來，孤老會在歐羅巴作案超過20起，綁架，搶劫，乃至殺人。雖然他們仍舊將獲得的大部分金錢用於慈善，但是他們實則已經被控制。僱主根本不理會他們如何分配報酬，僱主的要求就是你犯罪，我給錢。」
梁襲道：「聽起來兩者性質差不多，只是多了一個長期飯票。」
安東尼道：「或許吧！之前孤老會襲擊的宗旨是少而精，傷害最少的人，獲得最大的利益。但是這半年來，孤老會作案超過20起，比之前三年加在一起還要多。」
克里斯道：「我聽錘石說，孤老會開始轉入地下，已經幫大量成員們製造新身份，以便他們藏匿。」
安東尼：「沒錯，但是這部分工作是在僱主幫助下進行的。實則僱主已經獲取了孤老會超過50%成員的真實信息。孤老會服從性很強，但總有那麼幾個刺頭說服老闆脫離僱主。幾個刺頭很快接到行動指令，然後就去了監獄。簡而言之，孤老會的大部分人不知道孤老會早在兩年前就已經被人控制。控制他們的手段就是身份。」