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易:我沒有希望。
主持人:她可以不喜歡,是嗎?
易:那當然了,這是每一個人的自由。
主持人:每個人都可以不喜歡歷史?
易:完全可以。
主持人:我最不喜歡一個民族對自己的歷史沒興趣。
易:中華民族是一個非常有歷史感的民族。
主持人:所以我的問題就是:喜歡歷史有什麼用?
易:你問過你女兒這個問題嗎?
主持人:我真的想問她,因為我都不知道怎麼跟她說學歷史有用,我只能跟她說爸爸學歷史有用,考上大學了,數學考了50多分,歷史考了90多分,幸虧懂歷史啊,要不然就考不上了。
易:你愛你的女兒嗎?
主持人:特別愛。
易:你愛你女兒的方法就是跟她講故事,講歷史?
主持人:有些話我早晚會對她說,但是現在她可能聽不懂,所以我覺得重要的就是要給她講學歷史有什麼用,她知道有用,她就不會讓這個歷史重演。你比如說工資有什麼用,稿費有什麼用,大家都知道,不用講;學歷史有什麼用?
易:其實你如果是這種擔憂呢,我只好回答學歷史沒有用,因為一旦認為學歷史是有用的,就會持一種實用主義去對待歷史,這恰恰是對歷史最大的損害。
主持人:實用也好啊,實用也實用在歷史上,不是厚黑上。
易:不,它很害人,它對歷史的損害太大了,這種實用主義地學歷史,他會做出比方說影she史學啊,牽強附會地所謂以古鑒今啊,拿現在的事情去對號入座啊,非常糟糕。其實我覺得人他不可能完全對歷史沒有興趣,你女兒喜歡聽故事嗎?
主持人:喜歡。
易:你接觸過不喜歡聽故事的孩子嗎?
主持人:沒有,都喜歡《獅子王》。
易:他只要喜歡聽故事,就有熱愛歷史的可能,因為歷史就是故事,故事不是那個意思啊,“故”者過去也,“事”者事件也,故事就是過去的事件,不要小看“故事”這兩個字,故事裡面有大道理,小故事裡面有大道理。
主持人:這也是您為什麼《品三國》選擇了講故事的方式。
易:對,必須從講故事開始,以故事說歷史,以歷史說人物,以人物說人性,以人性說文化。
主持人:故事會不會離歷史史實更遠?
易:歷史史實本身就是故事,我已經解釋過故事就是過去的事情,就叫做故事。
主持人:但是故事是藝術創作,總會有一些添加劑。
易:不不,我們去讀《史記》,《史記》也是寫得繪聲繪色的,連語氣詞都有,連動作都有。你不能去置疑司馬遷,你見過嗎?鴻門宴上面樊噲怎麼吃肉怎么喝酒,你司馬遷見過嗎?你沒有見過你怎麼能這樣寫?你不能這樣置疑。
主持人:我們讓大家說說話吧。
易:行,省得我們老講故事。
主持人:可能大家覺得枯燥,我覺得很想聽聽大家說學歷史有什麼用,感興趣嗎?感興趣就舉手示意我,好。
觀眾:我覺得歷史呢,應該是現實的一面鏡子;文學作品呢,經典的文學作品應該是優秀的文化的傳承。我的問題就是,易中天老師的《品三國》在社會上有很大的影響,但是和羅貫中先生的《三國演義》相比較,我覺得真實歷史對大眾的教育作用和文學作品對大眾的影響力相比較來說,我好像覺得文學作品的影響力比真實歷史對大眾的教育作用要大,對這種社會現象易老師怎麼看?
主持人:您先給我講一講什麼叫教育作用,比如說我們看完《三國演義》會有什麼樣的教育作用。
觀眾:因為我的朋友裡頭,雖然他們非常喜歡聽易老師的《品三國》,他們聽了《品三國》以後他們說的一句話,原來三國是這個樣子的。
主持人:我能理解成這句話是失望嗎?
觀眾:不是,他是覺得真實的歷史原來是這個樣子,和我們知道的歷史是不一樣的。
主持人:眼界大開。
觀眾:對,但是就是所有搞商業的朋友他們有個“三國小組”,他們不是研究《品三國》,他是研究《三國演義》怎麼讓公司賺錢;文藝界的朋友仍然演那個曹操,仍然是個jian雄他不是梟雄;大多數的朋友知道的《三國演義》的故事,仍然比知道《品三國》的真實的歷史還要說得繪聲繪色。所以我覺得,這種現象應該怎麼去看?另外我也希望就是說,今天的歷史學家能不能夠儘可能地把你們的第二歷史儘可能地接近第一歷史,告訴我們的後一代,使我們更好地能夠走上一個更加健康發展的道路。我的問題完了。
主持人:謝謝,謝謝。我覺得他的核心問題很簡單,就是說儘管你的《品三國》提出了很多新鮮的觀點和角度,其實大家津津樂道的還是《三國演義》。
易:是。
主持人:而且我覺得這個老先生說得也一語中的,他說其實這些喜歡歷史的人,實際上是很實用的,是讓公司賺錢,讓影視劇好看,對吧?非常簡單,就是我問的那個問題,學歷史有什麼用?比如說我們不看《三國演義》,只讀《三國志》,而且像你這樣去品它,有什麼用?如果真的有用的話,就應該讓更多的人感到它的作用。
易:你如果一定要說有用,它對不同的人群有不同的用,各取所需,比方說開公司的,他就是想琢磨著怎麼賺錢。
主持人:這也行是吧?
易:那當然也行,比方說行軍打仗的他琢磨著怎麼打仗,當時清兵入關的時候,清軍的高級將領、高級幹部人手一冊《三國演義》,拿著我們羅貫中先生寫的《三國演義》來打羅貫中先生的同胞。
主持人:這個有趣,他們為什麼不是人手一本《三國志》呢?
易:因為《三國演義》好看。
主持人:在那個時候就是這樣?
易:它當然好看,那比《三國志》好看得多,我們缺少的就是一本像《三國志》這麼接近真實又像《三國演義》這麼好看的三國書。
主持人:我能不能理解成其實您在《百家講壇》的這些講課也好,演講也好,就是在朝這個方向做嘗試,告訴大家更接近歷史的一些作品其實沒有那麼枯燥,也很好看。
易:有這個,對,也能夠把它變得好看。歷史本來就是生動活潑的,歷史本來就不是殭屍,就不是木乃伊,為什麼一定要把它泡在福馬林裡面呢?為什麼不能讓它鮮活起來呢?
主持人:還有哪位朋友?這位朋友。
觀眾:我想問一下,如果對於現在社會來講,學習傳統的歷史更有用,還是學習現代科技或者經濟管理更有用?謝謝。
主持人:就是你的精力不夠,只能學一樣,是吧?好問題。
易:好問題,一個真正成就大事業的人他一定是綜合素質,綜合素質的非常好的人,只有單學科的知識不行的。
觀眾:但是學術界現在有一種風就是傳統文化無用論,你對這個看法是什麼呢?
主持人:這就是我說的那個實用。