第7頁

　　  祝福北京。

　　  編者按：2012年7月21日，北京遭遇特大暴雨。一天內，市氣象台連發五個預警，暴雨級別最高上升到橙色。全市平均降雨量164毫米。北京房山區遭受山洪襲擊，成為重災區，暴雨造成多人遇難。

　　  “文藝”沒問題，“復興”有問題

　　  思想，別談那麼遠吧。

　　  你怎麼理解“文藝復興”？

　　  我最早辦的雜誌《獨唱團》，取的名字就叫“文藝復興”，但當時這名字沒被批下來，說帶“文藝”倆字的都不批新雜誌了。我聽信了，當時就取了第二備選名字《獨唱團》。結果沒過多久，好多帶“文藝”倆字的雜誌就出來了，如《文藝風賞》啊什麼的。後來我才弄明白，“文藝復興”這四個字里，“文藝”沒問題，“復興”有問題。

　　  “文藝復興”這個詞語更多的是指義大利的文藝復興，但我覺得對中國人來說，心中的那段文藝復興的情節，可能特指的就是1930年代，那時仿佛有過一陣子文藝復興的意味——有一些啟蒙運動，一些好的文學冒尖，此後是一個低谷。現在因為網際網路，文藝發展又比以前稍微好一些了，但是離“復興”、“茂盛”還差很遠。  

　　  在現有體制下，中國有可能實現文藝復興嗎？

　　  體制是可以被人心架空的。文藝能不能復興，其實也是人心的問題。如果人心沒有復興的話，那再多的基金、再多的口號，都沒有用。有的時候，很多事情——我個人比較悲觀——過了就是過了，比如交筆友的那個年代，手抄本的那個年代，搖滾起來的那個年代，香港電影的黃金年代，它過了就不再來。

　　  你相信現在的人心嗎？

　　  現在的人心其實相信的是情緒。人們都是跟著情緒走的，無所謂誰對誰錯，只在於看哪個順眼，聽哪個順耳。

　　  你有些悲觀。

　　  對，還是那句話，過去的就過去了。

　　  但是，總要力所能及地做一些事情。現在的文藝很難像以前那麼興旺，因為它的載體發生了變化。當時我辦雜誌，就希望有一個地方，能夠讓更多的年輕人在文藝方面受到重視。大家都想要出名，但如果沒有一個很合適的、好的載體讓他們出名的話，他們就很容易去走譁眾取寵的道路，人們也不會想看我們這樣正兒八經的訪談。

　　  微博時代是否會樂觀些？

　　  如果把文藝復興理解成小的概念，從純粹的文藝角度講，那它無所謂難或者容易。如果理解得大一點，理解成“人的覺醒”的話，就會存在一個問題——重複啟蒙。在網際網路時代，你看著很多事情散布得很快，但其實挺難的，因為我發現受眾其實是同一批。  

　　  如果這批被啟蒙的受眾是兩百萬，那麼啟蒙就一直在這兩百萬人中進行，很難打破壁壘，走向那些喜歡曾軼可的人，喜歡李宇春的人，喜歡看美劇的人……文藝復興或者說個人覺醒，只是成了一個美劇的劇種，就像你們這批人是喜歡看《絕望主婦》的，而我們這批人是喜歡看《文藝復興》的，就會變成這樣，而每個壁壘都很高。微博相對自由，但在微博上，隨著知識分子的話說得越來越多，加上自身的內鬥，他們的公信力會下降得很快。

　　  知識分子的公信力為什麼會下降？

　　  我覺得很多原因要從知識分子身上去找：一沒共識，二沒合力。這就像我們去加油一樣，大家要去往同樣一個地方，都在同一輛大巴上，我說咱們先省點錢，加93號吧；有人覺得我們要走快點，加97號吧；還有更極端的，說這車得加98號，跑得最快，直達目的地。結果想去同一個目的地的三伙人自己先吵起來了，把加油站炸了，然後旁邊一群人就笑這幫傻逼。現在很容易會面臨這樣的問題。

　　  看起來微博能改變很多東西，但事實上，這很艱難。在傳統媒體時代，你發現很多報紙真的改變了一些東西，改變了一些制度、一些走向，甚至改變了很多官員的命運。但是在微博時代，大家的注意力轉移得太快了，有些特別重大的公共話題也只能延續一天甚至半天。在形成合力的過程中，隨便哪個傻逼出來喊一嗓子，注意力就會被分散。  

　　  有什麼途徑可以打破你所說的壁壘嗎？

　　  其實挺難的，唯一的途徑就是從最早的基礎教育入手。教育是最堅固的一個壁壘。

　　  比如說一個班有五十多人，面對同一個問題，最後的結果可能是二十五個人無所謂，二十個人人云亦云，最終只有四五個人有一些自我覺醒。有很多我們所了解的人，會覺得某某如何，覺得他做了多少壞事，大家有多麼不喜歡他，但是當你去參加同學會，一打聽，發現周圍只有你一個是這樣認為的。所以我覺得很多時候要從最早的教育開始突破。

　　  我想給自己的小孩編教材，自己出版。包括我朋友的一些出版計劃，我都希望能有一些新的課外教材，但在審批上根本就不可能。

　　  在你心目中，中國最近的文藝繁榮時代是在什麼時候？

　　  “五四”，還有20世紀80年代，前者有自由，後者有熱情。

　　  比起同樣制度下的蘇聯文學，不得不承認，我們的作家都挺虛弱的。你認為造成這種狀況的原因是什麼？

　　  主要是不同的民族性格使然。中國人有時候不認可自己人也是一個原因，就算一個中國人和一個老外幹了一樣的事情，也會下意識地覺得自己人不行。“寧贈友邦不給家奴”的思想擴展開來，也會造成我們自己的相輕。許多原因加在一起，時代的、性格的、語言的、民族的，總之就是倒霉悲催地加在一塊，就成了現在的樣子。  

　　  除了外在的環境，中國作家、藝術家自身還欠缺什麼？和當代外國文學相比，你覺得中國當代文學的差距有多大？

　　  不缺什麼，缺讀者，缺高的稿酬，缺社會保障。我們的社會變遷歷程和文字都太特別，我不是特別建議用我們的當代文學去對比外國文學。

　　  就你接觸過的中國作家來看，你最看不慣他們的哪些毛病？

　　  文人相輕。我在早期也有這樣的傾向，看不慣其他作家，覺得寫得差。自己再放幾句沒有根據的狠話，覺得很不錯。但相輕來相輕去，很容易變成互相詆毀。有人覺得中國作家圈子意識很重，但這無可厚非，人有自己的交友自由。

　　  思想在文藝復興中起到的作用有多大？目前，中國要實現文藝復興，更需要的是思想還是勇氣？

　　  沒有什麼文藝復興了。這個時代東西太多了，就算文藝復興到來，新的工業革命再來，我們也不會在這個時代的當時就覺察到。思想，別談那麼遠吧。

　　  所謂的青年作家，目前主要就是70後、80後、90後，但比起50後、60後作家來說，這幾代作家都顯得成熟很晚，還遠沒有創作出足以和後者抗衡的當代經典作品。這是為什麼？

　　  無可否認，50後、60後的作家寫出了很多優秀作品，但人們總是習慣於不認可當下，追溯過往。等到三十年後，一樣會有人問，現在的20後、30後很暢銷，很受關注，但比起上一批的80後、90後，還沒有創作出可以抗衡……