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能言善辯的墨翟有些發怔，半響才回應道：「原來陛下深明這道理，然也，從這三方面的事情看，我認為陛下進攻楚越，與有竊疾的人一樣。南方楚越兩國為陛下藩屬，一向畢恭畢敬，朝貢覲見不敢怠慢，並謹記陛下的遺願，推行教化，使得百濮群越也開始效仿中原章服。然今陛下先拔巴蜀，開棧道，修大舟，欲樓船東出討伐兩國，兩國戰慄惶恐，不知何罪……」
「大江寬廣，楚越雖為小國，卻亦有兵甲二十萬，水師長楫近千，陛下以北方不習水性之人赫然討之，只怕既不符合王者懷柔天下的道義，也無法取得成效，反倒要讓南北兩邊都死傷慘重，空耗國力啊。」
「墨翟啊墨翟，難道你沒有聽過這樣一句話麼？六合之內，皇帝之土；人跡所至，無不臣者。楚越既然是朕的藩屬諸侯，他們的土地也自然應該歸於天子所有，本應該納土入朝，卻遲遲不來，這不是心存異心是什麼？於是朕便決定收回荊州、揚州的土地，讓九州同風，有何不可？這便是朕的理由，縱然沒有這理由，有公輸子為我製造的水陸器械，必取楚越！」
墨翟笑了笑，沒有說話，還是魯班有些尷尬地對趙無恤說道：「臣無能，墨子來見我時，我二人已經演練過攻守之術，臣九次陳設水戰和攻城用的機巧器械，墨子九次抵拒了我的進攻，臣的進攻手段已盡，而墨子的守御辦法還有餘。」
這是令人驚奇的事情，要知道，魯班號稱是攻城大師，在水戰器械的製造上也很有造詣，今日卻棋逢對手了？
趙無恤問道：「你與朕一起鑽研的技術，也不能敵他？」
魯班老臉微紅：「不能，投石機、弩砲等，均被他想辦法抵消，如今楚越兩國已經學會了這些器物的製作和防禦之法……」
這就奇了，這墨子，果然是一個可以比擬甚至超過魯班的匠才啊……
趙無恤頓時生出了一絲愛才之心，然而魯班卻走到趙無恤面前，突然壓低了聲音道：「陛下，楚越若有此子，只怕攻取不易，臣有一個辦法，可以解決此患……」
「你想要殺了他？何必呢。」
趙無恤卻不理，反問道：「那兩樣東西，你沒有泄露出去吧？」
「國之機密，臣豈敢外泄！」
趙無恤頷首，對墨子直言道：「既然如此，墨翟，那朕便與你說一說，必須伐楚越的理由，不單單是因為朕一統九州的志向，也不單單是因為中原已經沒有地方安置朕的子子孫孫。」
「朕聽說，你一直在楚越倡導弭兵休戰，兼愛非攻，但你可否知道，這世上國與國，邦與邦的戰爭，因何而起？」
墨子拱手：「昔日諸侯兼併，無非是為了土地、人口。然今中原所轄各郡縣人口，已超過兩千萬，萬家之邑隨處可見。而楚越縱然已開放了江南、閩地，加一起，也不到四百萬，不論土地人口，中原都不缺，何苦征伐呢？」
趙無恤道：「征伐，不是因為人口太少，而是因為有些地方，人口已經有些多了……按照現在下去，人口會繼續滋生，而土地遲早是裝不下這麼多人……」
……
墨翟一怔，卻聽趙無恤說道：
「在中原，有這麼一句古話，百畝之田，勿奪其時，數口之家可以無飢矣。」
在農業社會，年輕人成年後的主要就業方向是務農，每個人的理想是擁有一塊自己的土地，老婆孩子熱炕頭，過上田園詩般的日子，一家溫飽，一生足矣！
這是理想的小國寡民狀態，然而，人口增長是指數型的，理論上沒有極限。趙無恤建元初期，中原人口總計才一千五百萬左右，土地多、人口少，政府給每家一百畝地，還可以敞開供應。但隨著人口總量的增加，到近幾年，算上隱戶，人口已達到兩千五百萬左右。像是河東、鄴城、河內等地，土地供應就出現了僧多粥少的局面。
現如今，他還能通過開闢淮北淮南、巴蜀這些地方，通過官府的強制移民安置人口緩解危機。但繼續發展下去，再過一百年，當中原人口突破五千萬時，問題就要接踵而至了。
在中國，歷朝歷代，人口好像總有一個天花板，超過這個天花板就會爆發各種戰亂，導致人口銳減，接下又是緩慢的盛世中興，開始另一個循環周期。
讓這個上限增加的，還要靠高產作物的引入，可一旦氣候發生劇烈變動，小冰河期到來，天花板就再度降回來。
一般而言，人口引發的周期是如此演進：第一階段，王朝興起，人口稀少，人地比例很低；第二階段，戰亂之後，人均收入快速越過生存水平，人口加速繁衍；第三階段，隨著人地比例大幅上揚，馬爾薩斯陷阱凸顯，人均收入降低，王朝治理水平的降低，往往很容易導致極低的人均收入水平被推低到生存線之下；隨後，第四階段社會崩潰，天下大亂。
昊朝現在處於第二階段，趙無恤估計，自己還能活十來年，到孫兒輩時，就將遞進到第三階段了……
如此，一個輪迴重新開始，所謂「治亂循環」。
攔在趙無恤面前的最大敵人，並不是五年前的南黨，也不是現在還割據南方的楚越，而是這個治亂循環的死結。
有兩個能夠解決問題的辦法，一是不斷開闢疆土，尋找更多的耕地，通過殖民手段將人口分散開來，近代歐洲就是依靠向美洲的殖民，緩過了一次17世紀普遍危機。