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裴該心說古人真喜歡玩兒「三」字——「哦？卿可先言有何三得？」
陳頵豎起一指道：「大司馬所得其一，不問門第，廣招人才……」
其實關中群僚，也不是全都不問門第而仕的，其中有不少都是舊日高門出身，甚至與裴氏有親眷關係，裴該皆錄用之。這一來是因為初起步的時候人才少，又良莠難辨，只能先緊著熟人用；二則高門子弟，尤其是舊日官僚，起碼比那些寒門士子經驗要來得豐富一些吧，授職任官，比較容易上手。
大司馬三軍當中，自然多是從卒伍中簡拔的寒門乃至庶民，主要行政官員則仍以高門世家為多。但即便如此，亦有徐渝、路德等在，且裴該還曾經打算任用郁翎來負責商部，則其用人不問門第，唯才是舉，已然可見端倪了。
至於更次一級的官吏，則多數通過上回考試而徵得，其中的寒門庶族不在少數。
陳頵說了一通任人唯賢，不看出身的好處，隨即又豎起二指來：「所得其二，行台制度，仿之朝廷，分部任事……」
原本的行台，只是臨時機構而已，體系粗陋，職能殘缺，實話說很難統籌方面之政。裴該既更舊制，又新設十二部，職權明確析分，使得結構嚴謹，減少部門間推諉和扯皮的可能性，確實是讓陳延思擊節讚嘆的。
因為從漢代直到魏晉的台省，與後世的尚書省不同，尚書僕射與諸尚書品秩相等，且諸尚書雖雲分曹理事，其實職權相互交叉，很不明晰。好比後世的國務院，唯尚書令可比總理，僕射則是常務副總理，諸尚書都是副總理，雖然各有分管，卻還並不能算是各部委的首長。
只有確定國務院以下，是各部委，各有其主官，職權才能明析，責任才能分明。
陳頵說的第三條，是：「興文教，培育士人；定考試，選用官吏。」前七個字是普天下全都是認同的善舉，後七個字則符合陳延思個人的政治理想。
這所謂「三得」，句句搔在裴該的癢處，他不禁遍體通泰，若飲醇醪。但是隨即就說到「三失」了，陳頵道：「第一失，重工商。」
當時普遍認為，農業是國家第一要務，工商則只是末業而已——當然就社會發展水平來說，這是有一定道理的。裴該為了儘快恢復生產力，繁榮經濟，獎勵工商業，陳延思也認為並無不妥，但問題是——你不能把工商放到跟農業齊平的位置上來啊！
主要就是裴該解除了一系列對商賈、工匠的禁令，甚至於工、商之家，也能出仕為官——雖然就目前而言，多為小吏——這使陳延思很難接受。
陳頵道：「工匠習末業，若誠能造器械，有利於農，加以獎掖，還則罷了。商賈逐利，不知仁義，是故歷代皆限其服用、居宅，以使人咸知商為賤業，雖一時富有，但朝廷頒詔，頃刻間其家可破。
「今大司馬除其禁令，使商賈皆能著綾羅、居廣廈、食膏腴，甚至養賓客，則人必慕之，倘若皆風從為商，田土必荒，是大不利於國家也！」
這也是老生常談了，裴該在解除禁令之前，便曾經跟裴嶷等人就這個問題辯論過很久，對此早有應對之策。於是他笑笑說：「卿言商賈逐利而不知仁，我以為未必。如鄭之弦高，犒秦師而救國，彼乃不知仁義，且有害於國家麼？」
陳頵反駁道：「敗穢之中，偶有芝蘭，不足為憑。」
裴該便道：「則若舍敗穢而不顧，即生芝蘭，其誰知之啊？我今唯用芝蘭耳。」
陳頵說芝蘭你當然可以用啊——「既雲考試不問門第，則可馳商賈之家不得為吏之禁，若有才俊，試之可用，即授品秩。唯其它舊禁，不可廢弛。」
裴該正色道：「延思，譬若貧瘠之土，不可為農，唯生稗草，那我是一火焚之，使其拋荒好呢，還是任由稗草生長，可以偶獲芝蘭好呢？若其滋蔓，自當剪除，使不為害；但若天然設限，過高者鋤，恐怕芝蘭永不會生啊。
「歷朝所設禁令，是使富者不能貴，然而貴者獨能富，卓氏、程鄭，終不能與官商比類，由是遂生石崇……」
市場就這麼大，民間資本起不來，官僚資本就會進入，結果是催生出了石崇之類的官商，其對整個商業的破壞相當之大。
「如卓、程等，終不如石季倫（石崇）害國之甚也。且農耕之家，若止力田，不過小康，凡阡陌縱橫者，莫不因侵吞起家。於彼等而無商賈之禁，人不以為賤，難道百姓都會仿效，去侵占他人田產不成麼？」
——封建時代，等級制度森嚴，是什麼等級的人，就相應什麼等級的衣食住行，否則便是逾制。不過對待大地主，卻沒有象對待商賈那樣，有特殊的禁令頒布——雖然也不能跟官吏等同就是了——而且一般情況下，管理得也不嚴格。
裴該長篇大論，卻貌似並沒有說服陳頵，對方你有來言，我有去語，二人當場辯論不休。旁邊兒熊遠瞧著大司馬的臉色有點兒不大好看，不禁心急，趕緊找個機會插話，問陳頵道：「所言一失，亦已闡明，不知其二失為何啊？」你別揪這個問題不撒嘴啊，還是先說下一條吧。
裴該深知就工商業的問題，想要說服一個古代士人有多麼困難，最關鍵他們毫無人人生而平等的概念，那麼既然皇帝與人民不平等，官吏與庶民不平等，則對於商賈更不平等一點兒，不是天經地義的事情麼？於是他也就坡下驢，對陳頵說：「請言其二。」