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現在看見周青臣這樣一付得意忘形的樣子，不由得“哼”了一聲。
坐在他身後的博士叔孫義聽到他這一聲“哼”，馬上問道：
“淳于先生，周僕射有什麼說得不對嗎？”
淳于越沒想到，現在滿朝都是這種人，漸成氣候，他又一次被出賣了。
叔孫義的聲音很響，皇上聽見了。始皇帝看向這一邊。周青臣當然明白是怎麼回事，他豈會放過這個表現自己，打擊異己的機會？他鄙視地看看淳于越，挑釁地說：“淳于先生，你有什麼見解？可以說出來嘛。你不是常說：‘持論不同，應該亮出來，辯一辯，越辯越明嘛’，難道，你還有什麼不可說與人聽的思想嗎？難道你還有什麼不可當著皇上的面說出來的想法嗎？”
周青臣此人狠毒就狠毒在這裡。
淳于越覺得自己脖子上的青筋都變粗了，他感到所有人都在看著自己，他感到周青臣是在有意的向他挑釁，他無法低下自己的頭，也無法咽下這口氣。想到這裡，這倔犟的老頭心一橫，脖子一挺站了起來。他的話，雖說得很委婉，卻很有鋒芒。他說：“夏、商、周治理天下近兩千年，究其原因在哪裡？我想，就在於分封。有了分封，就象一棵樹，根莖發達了一樣，就象一個籬笆，要有三個樁來支撐一樣。自己的子弟分封之後，成了朝廷的輔佐，朝中出了事，諸侯可以相救，這樣，朝廷才會長治久安。沒有了這些諸侯國，假如出了田常、六卿一類的亂臣賊子，連個迴旋的餘地都沒有。分封兩千年了，沒聽說有什麼不好，一件兩千年繼續下來的事物，是有它的道理的，沒有道理的東西是不可能生存的。所以說，上古流傳下來的東西，不應該隨便放棄。新出現的事物要看一看，確實是好的，可以做下去，不好的就要廢除掉。做什麼事都要一步一步來，不要偏激，即使是要改的，也要先承繼，沒有承繼，哪有創新？所以不尊古而能長久，聞所未聞。”他這一番話說得不卑不亢。他又對著始皇帝一揖拜說，“皇上，法常變，民無以為憑，則亂。你看看，現在天下亂糟糟的，豪民出入祖庭，踐踏廟堂。他們毀阡陌，棄井田，上上下下，尊尊卑卑，全沒有了，臣為陛下憂啊！”
“這是在攻擊陛下，庶子不出，民何以耕戰？”周青臣豈是軟柿子。
“阡陌不除，何以名實田？良吏出於郡縣，猛將出於部伍，天下大亂，亂則治，遂達大同。”叔孫義附和道。
這時左丞相李斯站了起來，他說：“從來五帝不相重複，三代不相因襲，治理的方法各不相同，並不是由於他們相互對立，而是由於時代在變。如今陛下開創萬世不朽之基業，豈是一些無知的儒生所能了解的。淳于先生所講的乃是三代的事情，那麼久遠了，怎麼可以效法呢？古時分封，天下散亂，不能一統，一代為親，三代則疏，因此諸侯混戰，尾大不掉，國莫苦於此。如今天下一統，百姓黔首努力生產，天下才這樣太平，百姓黔首才如此安康。現在儒生看不到這一些，一味稱讚分封，他們那裡知道，分封就是紛擾，分封就是交兵裂土！現在儒生不說今而說古，以古諷今，蠱惑百姓黔首，攪亂了思想。他們用自己的私學來反對皇上所進行的變法，現在皇上推行新政，明辯了是非，並規定，一切均決策於至尊。本來，新政既出，儒生就應該學習法令，防止自己去觸犯律令條品，並與政令一致。可現在，一些儒生卻偏偏憑藉著他們的私學來對皇上的新政進行誹謗，這些人聽到新法頒布，就在各自的私學裡議論。他們進入朝廷就口是心非，走出朝廷則參與街談巷議，來發表他們自以為比皇上還要高明的見解。又發表不同於法令的政見，來抬高自己的地位，以此來迷亂群下，中傷朝廷。如果不加禁止，就會使皇上的威望下降，下面的朋黨形成，新的政令難以執行，致使國本動搖……”李斯是個雄辯家，他的言辭犀利，無容人置辯，句句都是直指要害的。
整個大殿一片沉寂，所有的人大氣不敢出，只聽得李斯鏘鏘而言。
風吹著淳于越的白髮，飄飄。絕大多數儒生都持有他一樣的觀點，但在這樣的氛圍下，沒有誰敢出聲。越是這樣，淳于越越是不服，這哪裡是議政？這不是在以勢壓人嗎？只見他大義凜然，轉向李斯：“丞相大人，如果按照你的說法，我就是在誹謗朝廷？我就是在迷亂群下？真是欲加之罪，何患無辭？但事實並不如丞相所言，誰也沒有想朝廷不千秋萬代，誰也沒有不希望我大秦不強盛！政見不同，何必用如此險惡的言辭？你認為郡縣好，我認為分封好；你說我以古非今，我是否可以說，你亂了天下？我說了，法常變民無以為憑，則亂。你說說看，這是不是今日國家之事實？但我並不認為丞相大人就不可以闡述自己的政見，你可以堅持你自己的政見，我也可以說明我自己的見解，都是說出來讓皇上參考，有比較才可以做得更好，難道這有什麼不對嗎？”
一番唇槍舌劍。
附勢的人越來越多，淳于越越來越孤立，以至後來，淳于越發言，只聽得一片噓聲。
始皇帝止住了他們，他掃了一眼淳于越。
淳于越一下子就老了許多，他知道皇上不喜歡自己的言辭。但他覺得自己是一片赤誠，問心無愧，天日可鑑，不似這些群小，隨風轉。一個國家，這樣的人多了，這個國家還能存在嗎？良藥苦口，忠言逆耳，皇上，皇上，你可要心裡清楚啊！