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織田信長那個時候就已經瞄準了上杉家，並且培養出這樣性格的忍者嗎
不，織田信長就算真的要培養忍者，至少也是在拿下美濃、再不濟也是在永祿七年（1564年）給了淺井家關於姻親的暗示後才有多餘的人力和物力！那個時候的織田家和上杉家沒有太多接觸，地理位置上看，上杉家也與織田家或許那時就有的上洛目標並不衝突。能接受曾攻打自己城池的德川家為同盟，織田信長沒道理會在那個時候就想到要針對他上杉謙信！
但如果不是織田信長的話，五虎退的這些招式又該如何解釋
即使是單純的模仿，沒有數年的工夫也不可能有這種水平！而如果真的是有這麼多巧合的話……
那麼這個織田家的甲賀忍者五虎退，簡直就像是為他上杉謙信而生的一樣啊。
上杉謙信的眉目間不由得流露出一種年長者的慈和。
他看著眼前那個依舊疑點重重、性格卻又單純的少年，出招的速度越發迅疾，讓人目不暇接。這對於刀劍付喪神而言依舊是能跟得上的速度，因此五虎退的招架也不見分毫吃力，即使同樣有因為劇烈運動而產生的喘息與汗水，白膚少年的表情仍不見疲憊的影子。
這幾乎都要讓上杉謙信覺得自己老了——然而他很快就判斷出來，並不是他年紀大了導致體力不支。他已經超出了以往的練習時間，再加上這種快節奏的進攻方式，他覺得疲累反而是正常的。
不正常的是現在還能保有餘力的五虎退。有這樣具有迷惑性的外表，又兼具這樣可怖的體力與武力，單純以忍者的角度去判斷，五虎退堪稱天賦異稟。
上杉謙信已經沒有時間去多想了。
在一開始他還能遊刃有餘，但隨著時間的推移，他原本面對五虎退時占據的優勢已經蕩然無存。高速的攻擊同時消耗體力與腦力，他的集中力已經漸漸變弱，優勢已經轉換到了五虎退的手中。
木質的太刀與短刀再度撞在一起，上杉謙信的手依舊很穩，刀身沒有一點要搖晃，但他自己明白，五虎退的力道從刀刃相接的地方傳到他的手上，使得他的虎口都隱隱作痛。而五虎退的眼神依舊清澈無害，出招也恪守著不傷人的原則，中規中矩地朝著肩、身、腿等不致命的方向打去。隨著上杉謙信的狀態下降，他越來越多地捕捉到了上杉家家督的破綻，木質的短刀有幾次都突破了太刀的防禦，因為顧忌著不能傷人，最終又被上杉謙信看準時機逼退。
是的，他們比試所用的木質刀劍，雖然不如真正的刀劍那樣鋒利，但也是足以奪取他人性命的。
之前曾教授過足利義輝劍道的上泉信綱發明了袋竹刀，比起木刀來說更加安全。但袋竹刀出現時間較短，又要求以織物皮毛裹覆以防斷裂，比起木刀來說要更加厚重，因此上杉謙信在修習劍道的時候也是使用真刀或者木刀。
原本在對比短刀的話，他的木太刀要更具優勢。短刀即使做得再像真刀，刃口和刀尖處也必然圓滑，再加上本身重量不夠，也就難以造成威懾力。而上杉謙信手裡的太刀即使同樣刃口圓滑，本身就兼具了抽擊的運用可能，再加上質量更大，如果真的是以命相搏的情況下，以木刀殺人也並不是不可能的事。
但現在，五虎退已經證明了自己的腕力和耐力都遠飛常人所比，木質又結實堅硬，如果是找准致命點的話，即使他手中是遠遜於上杉謙信的短刀也足以解決一條性命！武器的優劣是足以被消抹的差距，但實力與身體素質的差距，卻難以跨越。
上杉謙信似乎明白了為什麼五虎退性格懦弱，卻依舊成為了織田的忍者，並被派遣了獨自前來越後國的任務——這個孩子確實有完成這些的實力。
但正是因為五虎退的身手優秀，織田信長派他過來的行為才越發顯得可疑。
上杉謙信眉心微動，在五虎退一矮身避開了從頭上晃過去的一刀之後，猝然提步上前，膝蓋猛然超前一頂，落地的瞬間又是持刀劈下！
這是只有他自己知道的冒險行為。他主動縮短與使用短刀便於貼身進展的五虎退之間的距離，去大膽測試五虎退到底會作何反應！
五虎退反應尤其迅速。短刀少年眼疾手快地橫起掌擋在胸前，抵住上杉謙信的膝蓋以防自己受傷，瘦小的身軀就如游魚一樣反而借著推抵對方膝蓋的力向旁滑出。在上杉謙信劈下木刀的那一瞬間，他也及時地停住了滑出的腳步，身體貓一樣弓起，在木刀擦身而過的同時向前一撲。
上杉謙信跨步而前伸的一足竟然恰好又被他用作支撐。也只一息的時間，他手中的木質短刀已然抵上對方的頸部！
上杉家的家督凝神看著五虎退的臉，發覺那雙異於常人的眼睛裡依舊是猶如鹿一般順服的身材。連抵在他脖子上的短刀也不見多少力道，可見原本就不是用力揮出、意圖拿下他命的。
「是我輸了。」上杉謙信溫和地說道，「真厲害啊，退。」
五虎退立刻就收回了短刀，蒼白的雙頰因為上杉謙信的誇讚而蔓出一抹粉紅，羞赫地回應道：「不，並不是……我拖得時間太長了，之前景虎大人的招式我、我沒辦法攻破……」
「這也是你自己取得的勝利。」上杉謙信啞然失笑，「每個人的天賦和能力不一樣。我在這方面輸給了你，決定了我在這次戰鬥中輸給了你，難道我是那種會否認自己失敗的人嗎」